Judaisme messianique dans la foi en Yeshoua Index du Forum Judaisme messianique dans la foi en Yeshoua
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L'hébreu la première langue
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dorcas
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MessagePosté le: Ven 31 Juil - 22:51 (2009)    Sujet du message: L'hébreu la première langue Répondre en citant

On peut trouver un commentaire indiquand l'hébreu comme étant le première langue par laquelle sont descendues toutes les autres.

chercher un peu plus bas.

http://books.google.be/books?id=QcwPAAAAYAAJ&pg=PR19&lpg=PR19&d…

dorcas
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Pour l`amour de Sion je ne me tairai point, Pour l`amour de Yeroushalaïm je ne prendrai point de repos, Jusqu`à ce que son salut paraisse, comme l`aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s`allume. 2 Alors les nations verront ton salut, Et tous les rois ta gloire; Esaïe 62 : 1
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MessagePosté le: Ven 31 Juil - 22:51 (2009)    Sujet du message: Publicité

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shmuel


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MessagePosté le: Sam 1 Aoû - 16:56 (2009)    Sujet du message: L'hébreu la première langue Répondre en citant

eccelent,surtout le precis de gramaire ,tres bien detaille quoique un peut ardue a la comprehension ,neanmoins parfaite pour une bonne etude de la grammaire de l'hebreu tel qu'il devrait etre enseigne aujourd'hui en Israel ,et qui malheureusement peut d'etudiants israeliens connaissent!!
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Ahouva


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MessagePosté le: Ven 23 Oct - 13:53 (2009)    Sujet du message: L'hébreu la première langue Répondre en citant

C'est réellement n'importe quoi, ce mythe selon lequel l'hébreu serait la première langue. Mais lorsqu'on remarque que cet ouvrage a été publié au XIXe siècle, on comprend un peu mieux son côté...totalement dépassé. Cette idée nous vient directement du Moyen Âge et de la Renaissance. Depuis, il y a eu de très nombreuses études qui ont démontré le cheminement millénaire de la langue qui a abouti à l'hébreu biblique. Langue qui est réservée au culte (la preuve, c'est que Jésus de Nazareth parlait l'araméen), voilà pourquoi c'est l'ivrit qui est parlé en Israël. L'hébreu biblique n'étant absolument pas une langue de communication.

Si jamais quelqu'un cherche un bon manuel pour étudier l'hébreu biblique, vu que c'est bien de celui-ci qu'on parle, je peux vous fournir les références sur demande.
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shmouel


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MessagePosté le: Ven 23 Oct - 15:08 (2009)    Sujet du message: L'hébreu la première langue Répondre en citant

he! alors la elle bonne ! et pourtant c'est la premiere chose que 'on apprend des rabins!!!
les bnei israel n'eyant pas pris part a la construction du migdal bavel ,leur language n'a point ete confus,et ont conserves leur langue l'hebreu.
De plus enormement de courrier du moyen age et avant cela aussi entre marchants Juifs sont en notre possession ,et sont ecris en hebreu et non en langue communales.ces ecris traites de sujets de la vie normales  de traites de contrats etc ,ce qui demontre l'usage de l'hebreu comme langue laique.
au contraire de l'arameen d'ont on a tres peut de document de tel genre.

Si yeshoua parlait Arameen ,il parlait hebreu courament car justement la langue hebreu etait la langue dite de religion et chaque enfant l'apprenait .les textes etaient en hebreu comme aujourd'hui et les interpretations l'etaient dans cette langue egalement .
en fait l'arameen et l'hebreu se cotoyaient au meme titre quel'anglais  et l'hebreu aujourd'hui ,avec une maitrise de l'arameen plus grande bien entendu
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Ahouva


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MessagePosté le: Ven 23 Oct - 16:04 (2009)    Sujet du message: L'hébreu la première langue Répondre en citant

Pardon, Shmouel, j'oublie souvent qu'il existe toujours des personnes qui lisent littéralement la Torah. Du coup, ma remarque basée sur des études archéologiques et philologiques tombe à l'eau. Après tout, je respecte les croyances de chacun, à condition qu'on respecte les miennes. Le développement d'arguments dépendra donc de ta réponse.
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shmouel


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MessagePosté le: Ven 23 Oct - 16:31 (2009)    Sujet du message: L'hébreu la première langue Répondre en citant

pour ma part  j'aime penser que l'hebreu fut ete la premiere langue a ettre parle et langue donne par D.ieu ,mais bien sur ce est que par ce que je suis amoureux de cette langue.
mais si c'est elle ou pas  peut importe ,l'important est de savoir ce que D.ieu  nous demande et nous commande.
en hebreu le Tanakh a ete ecris ,le tanakh est la base de toute chose donc l'hebreu est ma langue de base!!
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MessagePosté le: Ven 23 Oct - 16:40 (2009)    Sujet du message: L'hébreu la première langue Répondre en citant

Je comprends mieux ta position, Shmouel, mais comme tu le dis très bien, c'est parce que tu es amoureux de l'hébreu que tu la présentes comme première langue de l'humanité. Mais il est néanmoins nécessaire de ne pas faire de la désinformation sinon des gens pourraient penser que tu n'es pas celui que tu es, et ça serait dommage.
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MessagePosté le: Ven 23 Oct - 16:57 (2009)    Sujet du message: L'hébreu la première langue Répondre en citant

disons que je n'ais pas statue sur cela car pour moi cela n'est pas l'important
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Ahouva


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MessagePosté le: Ven 23 Oct - 17:09 (2009)    Sujet du message: L'hébreu la première langue Répondre en citant

Ce que je peux comprendre, mais il faut toujours faire attention aux gens mal intentionnés qui ne comprendraient pas que ta conception de l'hébreu comme première langue est due à ton amour pour celle-ci et qui essaieraient de te faire passer pour celui que tu n'es pas.
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shmouel


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MessagePosté le: Ven 23 Oct - 17:27 (2009)    Sujet du message: L'hébreu la première langue Répondre en citant

Et!! que les gens mal intentionees restent mal intentionees ..et passent leur chemin!!
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stephane


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MessagePosté le: Mar 27 Oct - 23:03 (2009)    Sujet du message: L'hébreu la première langue Répondre en citant

Les études linguistique vont radicalement dans le sens d'une langue mère de toutes les autres...

Merritt Ruhlen a réalisé un travail conséquent par lequel il démontre que l'arbre génétique de l'humanité et l'arbre linguistique suivent la même évolution! Par ailleurs A. Chouraqui dans sa Bible commentée signale que la répartition des langues en trois grands groupes (selon Sem, Cham et Japhet) semble un fait bien établi par les linguistes...

Pour information:
Citation:

Thèses en faveur d'une protolangue originelle [modifier]
Selon Merritt Ruhlen[1], le principal défenseur de cette thèse, six chercheurs ont principalement contribué à l'émergence de l'hypothèse d'une protolangue originelle unique :
  • Dans le premier quart du XXe siècle le linguiste italien Alfredo Trombetti compara des racines lexicales et grammaticales de langues du monde entier. Certaines de ses conclusions se sont révélées fausses, mais d'autres ont été confirmées par d'autres chercheurs.
  • Entre 1910 et 1930 le linguiste américain Edward Sapir fit un certain nombre de propositions visant à réunir en familles plus larges des langues indigènes d'Amérique identifiées au siècle précédent.
  • Morris Swadesh, un étudiant de Sapir, qui partageait les intérêts de Sapir et de Trombetti.
  • Au début des années 1960 deux savants russes, Vladislav Illitch-Svitytch et Aron Dolgopolski, redonnèrent vie, chacun de son côté, à une proposition antérieure du Danois Holger Pedersen qui réunissait l'indo-européen à d'autres familles d'Eurasie et d'Afrique du Nord en un phylum qu'ils baptisèrent « nostratique ». Selon eux l'hypothèse du Nostratique était soutenue par environ 400 étymologies. Cette thèse a été reprise en 1989 par Vitalij Sevorskin[2] qui soutient l'existence d'un proto-indo-européen qui aurait été une des 6 branches d'une famille linguistique plus vaste remontant au Nostratique. Cette supra famille serait issue d'un proto-nostratique parlé il y a dix mille ans au moins et dont les partisans ont reconstruit un dictionnaire d'une centaine de termes.
  • Le linguiste américain Joseph Greenberg classa les langues africaines dans les années 1950. Il aboutit à quatre familles ou phyla pour toutes les langues africaines, classification qui forme la base des recherches actuelles sur les langues d'Afrique. En 1971 Greenberg établit l'existence d'un phylum indo-Pacifique qui regroupe les langues très diverses de Papouasie-Nouvelle-Guinée, puis en 1987 il apporta des éléments en faveur d'un phylum amérindien, qui regroupe toutes les langues du Nouveau Monde à l'exception des familles Na-Dene et Esquimau-Aléoute.
  • Enfin, une trentaine de racines présentes dans des langues du monde entier ont été identifiées par Merritt Ruhlen (voir le menu déroulant ci-dessous)



[Enrouler]
Racines lexicales d'après Merritt Ruhlen 
Filiation
  • aja : mère, parent féminin plus âgé
  • (k)aka : aîné mâle du côté maternel, oncle maternel
  • kuna : femme
  • mako : enfant
  • (m)ama, (n)ana : mère
  • mano : homme
  • (p)apa, (b)aba : père, aïeul de la branche paternelle

Anatomie
  • bu(n)jka : genou ; courber
  • cun(g)a : nez ; sentir
  • kamo,kol : bras
  • kati,kemik : os
  • maliq'a : sucer, têter, allaiter ; poitrine
  • poko : bras
  • puti : vulve
  • teku : jambe, pied
  • tik : un (chiffre) ; doigt
  • tsaku : jambe, pied
  • tsuma : poil, cheveux

Autres
  • aq'wa : eau
  • bur : cendres, poussières
  • kama : tenir à la main
  • k'olo : trou
  • kuan : chien
  • ku(n) : qui ?
  • mana : rester sur place
  • mena : penser (à)
  • mi(n) : quoi ?
  • pal : deux
  • par : voler dans les airs
  • tika : Terre
 

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Langue_originelle#cite_note-0

--------------------
Pour vous procurer le livre de Merrit Ruhlen:

http://livre.fnac.com/a970812/Merritt-Ruhlen-L-origine-des-langues
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Bessorah.Com
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Ahouva


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MessagePosté le: Jeu 29 Oct - 01:12 (2009)    Sujet du message: L'hébreu la première langue Répondre en citant

Je ne suis pas très renseignée sur la notion de la langue originelle mais je peux assurer sur ma vie que ce n'était pas l'hébreu.
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elhack


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MessagePosté le: Jeu 29 Oct - 23:13 (2009)    Sujet du message: L'hébreu la première langue Répondre en citant

1. L’Araméen par Bruno Poizat

1.1 La Langue

L’araméen est surtout connu comme la langue du Messie. Cette langue sémitique, originaire de la région du moyen Euphrate, avait essaimé jusqu’en Syrie et en Mésopotamie entre 800 et 600 avant Yeshoua ha Mashiah. Les inscriptions les plus anciennes parvenues jusqu’à nous sont de cette période et sont écrites en araméen ancien. Sous l’Empire perse, l’araméen devint l’une des langues officielles, dans sa version connue aujourd’hui sous le nom d’araméen biblique. Certains textes de l’Ancien Testament (Daniel, Esdras...) sont écrits dans cette langue. La Peshitto (signifie simple en syriaque) est une traduction de la Bible remontant à 100 – 200 après Jésus-Mashiah.

Après la naissance
du Messie, les dialectes araméens furent utilisés comme langue littéraire par des groupes juifs, chrétiens et gnostiques et ils sont encore aujourd’hui la langue liturgique des Juifs et de Chrétiens d’Orient qui se qualifient eux-mêmes de Syriaques avec pour synonyme Araméen mais certains, suite à des influences occidentales, se disent aussi Assyriens, Chaldéens, ou Nestoriens. Ces dialectes se classent en deux branches : l’araméen occidental et l’araméen oriental.

La conquête musulmane allait signer le déclin de l’araméen en tant que langue parlée, au profit de l’arabe. De nos jours, quelque 3 millions de gens parlent encore l’araméen (les trois dialectes – ceux parlés dans la région du Tur’Abdin et du lac d’Urmia et le néo-mandéen – se fondent sur des formes d’araméen oriental, le dialecte parlé dans la région de Maaloula, en Syrie, sur une forme d’araméen occidental). Seuls le syriaque et le dialecte de la région d’Urmia ont une forme écrite. La graphie de l’araméen, fondée sur une version de l’alphabet phénicien, a inspiré celles de l’hébreu et de l’arabe qui en sont une variante.

L’étude de l’araméen est importante en linguistique et en philosophie, mais pertinente aussi pour d’autres disciplines en sciences humaines, telles que l’histoire, les études de culture et de civilisation et les études comparées de religion et de littérature. Or, cette langue est menacée d’extinction dans les régions d’où elle est originaire. Il est urgent d’enquêter sur le statut et la situation de cette langue et sur le soutien dont elle a besoin pour se développer et survivre.

Ces dernières décennies, les immigrants ont apporté avec eux l’araméen et ses traditions dans divers pays, mais, dans le même temps, les groupes parlant la langue d’origine ont vu leur nombre diminuer et la transmission de ces traditions aux générations suivantes en a été rendue plus difficile. Pour ceux dont il est la langue maternelle, l’araméen est important à la fois comme forme de communication et comme tradition. De plus, il est essentiel pour des études de théologie dans les domaines du judaïsme, de l’Église chrétienne primitive . Toutefois, actuellement, l’araméen n’a pas de « territoire d’attache » ; il n’existe pas de centre chargé de cette langue.
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shmouel


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MessagePosté le: Ven 30 Oct - 06:38 (2009)    Sujet du message: L'hébreu la première langue Répondre en citant

Le mot liturgie vient du grec λειτουργία / leitourgía, de λαός / laós, « le peuple » et de la racine ἐργο / ergo, « faire, accomplir ». Il désigne donc, littéralement, le service du peuple. C'est un culte public et officiel institué par une Église.

Il ya une erreur dans l'article de Elhak .l'Arameen si elle est encore aujourd'hui  dans sa forme evoluee (le syriaque) existe  dans la liturgie de groupuscules religieux ,copte,orthodoxes,elle  n'existe pas parmis les juifs  quel que soient leur origine,et n'a jamais fait partie d'une quelquonque liturgie.L'hebreu etant sacree eyant ete de tout temps langue de liturgie.
Par contre , la guemara elle ,est ecrite en arameen.ainsi que d'autres ecris ,et meme dans la bible ,le livre de Daniel et  Esdras.
(Le livre de Daniel présente la particularité d'être rédigé dans deux langues différentes. Et une troisième pour sa partie deutérocanonique :
Le livre commence en hebreu et ce jusqu’au chapitre 2, verset 4 ;
Il se poursuit en arameen jusqu’à la fin du chapitre 7 ;
Il revient à l’hébreu jusqu’au chapitre 12. )
Il ya  encore de nos jours des communautees parlant ds dialectes Arameens en Israel  par exemple des Juifs venant du kurdistant qui parlent un derive de l'Arameen.
mais en principe ,chaque comunautee garde son dialecte d'origine ou essaye de le garder.par contre au niveau de la liturgie
c'est a dire A'vodat eloim" =service religieu est toujours en hebreu.
la seule comunautee ,par exemple en Israel qui lit et prie en Arameen  sont les Samaritains.mais ils ne sont pas juifs.
d'ailleur ils ecrivent encore en liturgie en arameen avec l'alphabet antique hebreu.
sur le site "modia" vous avez de l'initiation a l'Aramen biblique qui est tres interressante!.
aujourd'hui l'hebreu est  au meme titre que l'Arabe  comporte beaucoup de mots venant de l'Arameen.
 petit exemple:
  maman =Ima  אמא
  papa=   aba  אבא
  sont des mots en fait arameen.
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JOHS


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MessagePosté le: Lun 18 Fév - 06:04 (2013)    Sujet du message: HEBREU LANGUE MERE Répondre en citant

shalom Aleichem!
C'est tout à fait vrai et juste, ce que dit l'ami à propos de la langue mère;
Par exemple, chez nous à Madagascar, une grande île de l'océan indien (sud Est de l'afrique); on nous a enseigné depuis toujours que notre racine est l'arabe et l'indonesie et l'afrique; c'est pas faut ; mais en effectuant des recherches plus approfondies , nous(cherccheurs) avons découvert que c'est l'Hébreu qui est la vraie origine de notre langue:
Quelques exemples:
-existance de l'altération B et V
-existance de l'altération P et F
-existance de l'ensemble TS


Des mots très anciens:
-Loha : Eloha (Elohym)
-vatana : vatana
-Raha: rouha
-Tsara : youm tsarah
-maty: yemat
-hariva :érèv
-safa :safah
-anin :amoud anan
-tsadik: tsadik
-midabôra : mdaber
-nosy:nos-i
-tous les nom des jours
-asa: assa (travail, faire)
-zara: zarah (descendant)
-andev:évèd
-mihomehy: mkheyheym (rire)
-ôra: Or (clair)
-doriadoria: ledor dorym
-Marobe: harbeh (beaucooup)
-mino: émouna
_hira: sir (chanson)
etc.....Ect.....
SANS parler des us et coutumes relatifs à l'histoire d'Avraham , Torah etc...
_________________
juif de Madagascar
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