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Enrico Massias à ces débuts et avec son Père.

 
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dorcas
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MessagePosté le: Ven 25 Avr - 22:31 (2008)    Sujet du message: Enrico Massias à ces débuts et avec son Père. Répondre en citant

Regardez jusqu'au bout et vous verez la réaction d'Enrico Massias.

dorcas


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MessagePosté le: Ven 25 Avr - 22:31 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Toni


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MessagePosté le: Sam 26 Avr - 13:20 (2008)    Sujet du message: Enrico Massias à ces débuts et avec son Père. Répondre en citant

Ils disent aussi "cachère" les Arabes, je ne le savais pas.
Mais n'est-il pas d'origine Juive.

Je ne sais pas si c'est les Arabes qui ont inventé le "luth", moi je n'y crois pas trop.
Cet instrument, on le trouve dans les Psaumes comme :

Citation:
Psaumes 33:2 Célébrez l’Eternel avec la harpe, Célébrez-le sur le luth à dix cordes.
Psaumes 81:2 81-3 Entonnez des cantiques, faites résonner le tambourin, La harpe mélodieuse et le luth!


Bien sûr, ces versets ne confirme pas que le luth a été inventé par les Arabes mais bon, c'est un instrument que l'on trouve aussi en Israël, ce n'est pas unique aux pays arabes.
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dorcas
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MessagePosté le: Sam 26 Avr - 14:21 (2008)    Sujet du message: Enrico Massias à ces débuts et avec son Père. Répondre en citant

Citation:
Ils disent aussi "cachère" les Arabes, je ne le savais pas.
Mais n'est-il pas d'origine Juive.


Les arabes ne disent pas cacher mais alal, et ce n'est pas du tout la même chose.

Mais Enrico Massias est juifs, c'est un pied noir, il a vécu en Algérie mais il est Français, il n'st pas du tout arabes.
J'ai ces deux biographies et c'est très intéressant.

Je n esais pas non plus qui inventé le luth

dorcas
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Toni


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MessagePosté le: Sam 26 Avr - 14:39 (2008)    Sujet du message: Enrico Massias à ces débuts et avec son Père. Répondre en citant

Oui, je sais qu'il est "Pied Noir", mais je pense d'origine Juive quand même.
Il me semble l'avoir entendu témoigner de cela dans une émission télévisé mais je ne suis pas dût tout sûr de ce que je dis.
Et de plus s'il dit "cahère" au lieu de "allal", c'est significatif, non.
Il chante d'ailleurs "l'hymne nationale" d'Israël, un arabe qui chante cela, ça fait drôle non.



C'est justement Enrico Marcias qui chante.

S'il n'est pas "Juif", alors il doit être un "sympathisant" puisqu'il utilise des mots "juif".
Par contre, je sais que Roger Hannin, l'acteur, "Pied Noir" lui aussi est d'origine Juive également, cela j'en suis sûr parce que j'ai l'entendu il y a peu sur France 2 qui parlait des coutûmes de ses orgines, ainsi que de la Thora, etc... Là, de lui, je n'en doute pas. D'ailleurs, il est possible que j'ai confondu Enrico Marcias avec Roger Hannin, ils sont tout les deux Pied Noir non. Dans l'émission sur France 2, Roger présentait même la cuisine juive disant que c'était une cuisine de chez lui.
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Banjara


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MessagePosté le: Sam 26 Avr - 15:41 (2008)    Sujet du message: Enrico Massias à ces débuts et avec son Père. Répondre en citant

Chalom Toni,
Enrico Macias est bien Juif, il n'y a pas de doute. Son vrai non est Ghrenassia. Il est né en Algérie.
Pendant la guerre des 6 jours et de celle de Kippour (en 1967 et 1973), il était venu chanter en Israël pour les soldats sur le front. Il a d'ailleurs été décoré par le ministère israélien de la Défense, fait rare parce qu'Enrico n'est pas israélien.
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MessagePosté le: Sam 26 Avr - 16:12 (2008)    Sujet du message: Enrico Massias à ces débuts et avec son Père. Répondre en citant

Quant au luth, tout au moins la version qu'on connaît aujourd'hui, c'est bien un instrument d'origine arabe. Mais les Européens ont développé leur propre luth depuis très longtemps, depuis la Renaissance.

Le mot "luth" viendrait de l'arabe "al oud" qui veut dire "le bois". La musique étant très souvent interdite par les docteurs de l'islam, il était souvent plus approprié d'appeler l'instrument le "bois", comme un vulgaire bâton, pour mieux le cacher ...

Le "luth" qui est cité dans les psaumes 33 et 81 est appelé "navèl" en hébreu, un névèl à dix cordes.

Comme le luth, c'était un instrument à cordes pincées, mais était-ce bien un instrument qui ressemblait au luth actuel ?
Les versions de la Bible en anglais, quant à elles, traduisent "navèl" par "lyre". Un instrument bien différent !
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MessagePosté le: Sam 26 Avr - 20:01 (2008)    Sujet du message: Enrico Massias à ces débuts et avec son Père. Répondre en citant

Shalom, 
 
Ne vous fiez pas aux traductions qui bien souvent viennent du grec ou du latin (Vulgate) et bien sûre dans le Moyen-Age et la Renaissance, le luth était plus connu que la lyre. 
 
La lyre était l'instrument de David sur lequel il a composé la plus part de ses psaumes. C'est l'ancêtre de la harpe classique que nous connaissons le plus. Mais là encore, la lyre est un instrument grec, c'est encore peut-être une fausse traduction. 
 
Pour ce qui est de Enrico, il est de confession juive, né à Constantine et ancien instituteur dans le nord de la France. C'est pour cela qu'il peut dire que les moules ne sont pas kasher. 
 
Salutations fraternelles en Yeshoua (musicien pour le Seigneur - flûte à bec) 

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MessagePosté le: Sam 26 Avr - 21:21 (2008)    Sujet du message: Enrico Massias à ces débuts et avec son Père. Répondre en citant

Pour mieux le connaître il faut lire ces deux livre, je vais mettre le premier sur le forum.

Allez voir là : http://judaisme-messianique.xooit.be/t1058-Mon-Algerie-d-Enrico-Macias.htm

Roger Hanin, je ne sais pas.

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MessagePosté le: Dim 27 Avr - 23:03 (2008)    Sujet du message: Enrico Massias à ces débuts et avec son Père. Répondre en citant

Ah ben merci, j'en ai appris sur le luth et la lyre.
Très intéressant, comme quoi, que c'est important que bien de connaître.
C'est vrai, Gilles, pour les traductions.
Triste que je ne sache pas lire l'hébreu, cela me manque bien.

Je vais voir le n° strong de la Bible Online, voir ce qu'il en ai dit.

Pour Roger Hannin, je suis certaine qu'il est d'origine juive, je l'ai entendu de lui-même sur France 2

Mais tout ceci est bien intéressant.
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MessagePosté le: Lun 28 Avr - 06:17 (2008)    Sujet du message: Enrico Massias à ces débuts et avec son Père. Répondre en citant

Shalom Toni,  
 
Psaumes 92:3 (92:4) sur la lyre à dix cordes et la harpe, au son de la cithare. (traduction de la Bible - Parole De Vie)


Ps 92,3 d’annoncer, dès le matin, ta bonté, et ta bienveillance pendant les nuits, 4 avec la lyre à dix cordes et le luth, aux sons harmonieux de la harpe. (traduction de la bible Sadok Khan)  
 
Moi non plus je ne connais pas l'hébreu, qui est vrai serait mieux pour la compréhension des Ecritures, surtout de l'ancienne alliance. Selon les 2 traductions ci-dessus, le mot lyre se trouve dans les 2 traductions, la 2ème traduction est celle de la bible utilisée par le Gd Rabbina de France), donc tiré de l'hébreux. Par contre le mot harpe et remplacé par le luth, et cithare par harpe. 
 
Voilà pour les différentes traductions qui sont au plus juste par rapport à l'original. 
 
Salutations fraternelles en Yeshoua Mashiah ! 
 
 

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MessagePosté le: Lun 28 Avr - 09:56 (2008)    Sujet du message: Enrico Massias à ces débuts et avec son Père. Répondre en citant

Merci beaucoup.
Vous m'en avait appris bien des choses.
Très intéressants ces instruments.

Et aussi, je saurais aussi sur Enrico Marcias.
Il a bien un mélange de nationalité lui.
Je me demande du coup si d'autres artistes Piends Noirs que l'on connait sont comme lui et Roger Hannin
C'est bien un mélange tout ça.

Il est vrai que ce serait génial de connaître l'hébreu mais nous devons nous contenter de nos versions.
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MessagePosté le: Lun 28 Avr - 10:45 (2008)    Sujet du message: Enrico Massias à ces débuts et avec son Père. Répondre en citant

Dansl a Chouraqui :

Psaume 92 : 3
De rapporter au matin ton chérissement, ton adhérence dans les nuits,sur le luth, à la harpe, au murmure de la lyre (la Chouraqui )

Agiographes = Psaume 92 : 3
D'annocer, dès le matin ta bonté et ta bienveillance pendant les nuit, avec la lyre à dix cordes et le luth
Les ( Sefarim )


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