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Peut on s'opposer au 1er reponsable d'1 église (pasteur...)?

 
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joseph demaüs


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MessagePosté le: Sam 12 Avr - 19:55 (2008)    Sujet du message: Peut on s'opposer au 1er reponsable d'1 église (pasteur...)? Répondre en citant

Nombres 16
  1. Koré, fils de Jitsehar, fils de Kehath, fils de Lévi, se révolta avec Dathan et Abiram, fils d'Éliab, et On, fils de Péleth, tous trois fils de Ruben.
  2. Ils se soulevèrent contre Moïse, avec deux cent cinquante hommes des enfants d'Israël, des principaux de l'assemblée, de ceux que l'on convoquait à l'assemblée, et qui étaient des gens de renom.
  3. Ils s'assemblèrent contre Moïse et Aaron, et leur dirent: C'en est assez! car toute l'assemblée, tous sont saints, et l'Éternel est au milieu d'eux. Pourquoi vous élevez-vous au-dessus de l'assemblée de l'Éternel?
  4. Quand Moïse eut entendu cela, il tomba sur son visage.
  5. Il parla à Koré et à toute sa troupe, en disant: Demain, l'Éternel fera connaître qui est à lui et qui est saint, et il le fera approcher de lui; il fera approcher de lui celui qu'il choisira.
  6. Faites ceci. Prenez des brasiers, Koré et toute sa troupe.
  7. Demain, mettez-y du feu, et posez-y du parfum devant l'Éternel; celui que l'Éternel choisira, c'est celui-là qui sera saint. C'en est assez, enfants de Lévi!
  8. Moïse dit à Koré: Écoutez donc, enfants de Lévi:
  9. Est-ce trop peu pour vous que le D.ieu d'Israël vous ait choisis dans l'assemblée d'Israël, en vous faisant approcher de lui, afin que vous soyez employés au service du tabernacle de l'Éternel, et que vous vous présentiez devant l'assemblée pour la servir?
  10. Il vous a fait approcher de lui, toi, et tous tes frères, les enfants de Lévi, et vous voulez encore le sacerdoce!
  11. C'est à cause de cela que toi et toute ta troupe, vous vous assemblez contre l'Éternel! car qui est Aaron, pour que vous murmuriez contre lui?
  12. Moïse envoya appeler Dathan et Abiram, fils d'Éliab. Mais ils dirent: Nous ne monterons pas.
  13. N'est-ce pas assez que tu nous aies fait sortir d'un pays où coulent le lait et le miel pour nous faire mourir au désert, sans que tu continues à dominer sur nous?
  14. Et ce n'est pas dans un pays où coulent le lait et le miel que tu nous as menés, ce ne sont pas des champs et des vignes que tu nous as donnés en possession. Penses-tu crever les yeux de ces gens? Nous ne monterons pas.
  15. Moïse fut très irrité, et il dit à l'Éternel: N'aie point égard à leur offrande. Je ne leur ai pas même pris un âne, et je n'ai fait de mal à aucun d'eux.
  16. Moïse dit à Koré: Toi et toute ta troupe, trouvez-vous demain devant l'Éternel, toi et eux, avec Aaron.
  17. Prenez chacun votre brasier, mettez-y du parfum, et présentez devant l'Éternel chacun votre brasier: il y aura deux cent cinquante brasiers; toi et Aaron, vous prendrez aussi chacun votre brasier.
  18. Ils prirent chacun leur brasier, y mirent du feu et y posèrent du parfum, et ils se tinrent à l'entrée de la tente d'assignation, avec Moïse et Aaron.
  19. Et Koré convoqua toute l'assemblée contre Moïse et Aaron, à l'entrée de la tente d'assignation. Alors la gloire de l'Éternel apparut à toute l'assemblée.
  20. Et l'Éternel parla à Moïse et à Aaron, et dit:
  21. Séparez-vous du milieu de cette assemblée, et je les consumerai en un seul instant.
  22. Ils tombèrent sur leur visage, et dirent: O D.ieu, D.ieu des esprits de toute chair! un seul homme a péché, et tu t'irriterais contre toute l'assemblée?
  23. L'Éternel parla à Moïse, et dit:
  24. Parle à l'assemblée, et dis: Retirez-vous de toutes parts loin de la demeure de Koré, de Dathan et d'Abiram.
  25. Moïse se leva, et alla vers Dathan et Abiram; et les anciens d'Israël le suivirent.
  26. Il parla à l'assemblée, et dit: Éloignez-vous des tentes de ces méchants hommes, et ne touchez à rien de ce qui leur appartient, de peur que vous ne périssiez en même temps qu'ils seront punis pour tous leurs péchés.
  27. Ils se retirèrent de toutes parts loin de la demeure de Koré, de Dathan et d'Abiram. Dathan et Abiram sortirent, et se tinrent à l'entrée de leurs tentes, avec leurs femmes, leurs fils et leurs petits-enfants.
  28. Moïse dit: A ceci vous connaîtrez que l'Éternel m'a envoyé pour faire toutes ces choses, et que je n'agis pas de moi-même.
  29. Si ces gens meurent comme tous les hommes meurent, s'ils subissent le sort commun à tous les hommes, ce n'est pas l'Éternel qui m'a envoyé;
  30. mais si l'Éternel fait une chose inouïe, si la terre ouvre sa bouche pour les engloutir avec tout ce qui leur appartient, et qu'ils descendent vivants dans le séjour des morts, vous saurez alors que ces gens ont méprisé l'Éternel.
  31. Comme il achevait de prononcer toutes ces paroles, la terre qui était sous eux se fendit.
  32. La terre ouvrit sa bouche, et les engloutit, eux et leurs maisons, avec tous les gens de Koré et tous leurs biens.
  33. Ils descendirent vivants dans le séjour des morts, eux et tout ce qui leur appartenait; la terre les recouvrit, et ils disparurent au milieu de l'assemblée.
  34. Tout Israël, qui était autour d'eux, s'enfuit à leur cri; car ils disaient: Fuyons, de peur que la terre ne nous engloutisse!
  35. Un feu sortit d'auprès de l'Éternel, et consuma les deux cent cinquante hommes qui offraient le parfum.

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MessagePosté le: Sam 12 Avr - 19:55 (2008)    Sujet du message: Publicité

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joseph demaüs


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MessagePosté le: Sam 12 Avr - 19:59 (2008)    Sujet du message: Peut on s'opposer au 1er reponsable d'1 église (pasteur...)? Répondre en citant

Beaucoup se fondent sur ce passage pour conclure qu'on ne peut pas faire des remarques à un pasteur, un prophète, bref un serviteur de D.ieu.

Quel position retenir face à ce sujet ?
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dorcas
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MessagePosté le: Dim 13 Avr - 22:45 (2008)    Sujet du message: Peut on s'opposer au 1er reponsable d'1 église (pasteur...)? Répondre en citant

Mais un pasteur est un être humain et il peut aussi faire des fautes, ils n'es pas parfais, il n'est Yeshoua.
Un pasteur est normalement, je dis normalement, car certains se nomment pasteurs par orgueil, cela arrive aussi.

Nous sommes aussi des serviteurs de D.ieu, mais un pasteur a été désigné pour conduisent l'assemblée, le troupeau, dans la volonté de D.ieu.

Je crois que nous sommes aussi responsable et quand le pasteur ne suit pas la Parole de D.ieu, nous devons l'avertir et en parler avec lui même et les anciens, ni lui, ni nous les membres, sommes infaillibles et bien souvent, on dit directement que l'on critique le pasteur alors les gens se taisent et ne disent plus rien, je ne trouve pas cela la solution, on doit en parler.

Dorcas
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joseph demaüs


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MessagePosté le: Mer 16 Avr - 22:53 (2008)    Sujet du message: Peut on s'opposer au 1er reponsable d'1 église (pasteur...)? Répondre en citant

dorcas a écrit:
Mais un pasteur est un être humain et il peut aussi faire des fautes, ils n'es pas parfais, il n'est Yeshoua.Un pasteur est normalement, je dis normalement, car certains se nomment pasteurs par orgueil, cela arrive aussi.

Nous sommes aussi des serviteurs de D.ieu, mais un pasteur a été désigné pour conduisent l'assemblée, le troupeau, dans la volonté de D.ieu.

Je crois que nous sommes aussi responsable et quand le pasteur ne suit pas la Parole de D.ieu, nous devons l'avertir et en parler avec lui même et les anciens, ni lui, ni nous les membres, sommes infaillibles et bien souvent, on dit directement que l'on critique le pasteur alors les gens se taisent et ne disent plus rien, je ne trouve pas cela la solution, on doit en parler.

Dorcas

Bien Dorcas.

Comment peux tu donc expliquer à ces "idéalisants des pateurs" ce qui est arrivé à Koré et sa clique?

N'est ce qss parce qu'ils se sont indignés contre Moïse qui selon eux, en faisait un peu trop de son onction divine?

Ne peut on pas dire ici que moïse avait commis une petite faute? Pourquoi donc D.ieu les a t il chatié très sévèrement?
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Sylvie


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MessagePosté le: Jeu 17 Avr - 13:13 (2008)    Sujet du message: Peut on s'opposer au 1er reponsable d'1 église (pasteur...)? Répondre en citant

Citation:
Comment peux tu donc expliquer à ces "idéalisants des pateurs" ce qui est arrivé à Koré et sa clique?

 

ils ont été rebelle et desobéïssant a D.ieu pas a moïse.




Citation:
Ne peut on pas dire ici que moïse avait commis une petite faute? Pourquoi donc D.ieu les a t il chatié très sévèrement?
 

Ah !quel faute a commise Moïse ? Ils étaient tous rebelles et Moïse a interceder pour le peuple si D.ieu avait voulu il les aurai tous exterminer il a châtier que ceux qui ont pousser le peuple a la rebelion.

Moi je pense qu'on peut faire de remarque a n'importe quel serviteur de D.ieu si celui-ci n'est plus en accord avec la parole de D.ieu.Et j'ajoute que les pasteurs ,les prophètes etc ne sont pas plus oint que moi .

bonne journée

SYLVIE
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joseph demaüs


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MessagePosté le: Ven 18 Avr - 12:34 (2008)    Sujet du message: Peut on s'opposer au 1er reponsable d'1 église (pasteur...)? Répondre en citant

Sylvie a écrit:
Citation:
Comment peux tu donc expliquer à ces "idéalisants des pateurs" ce qui est arrivé à Koré et sa clique?



ils ont été rebelle et desobéïssant a D.ieu pas a moïse.





Citation:
Ne peut on pas dire ici que moïse avait commis une petite faute? Pourquoi donc D.ieu les a t il chatié très sévèrement?


Ah !quel faute a commise Moïse ? Ils étaient tous rebelles et Moïse a interceder pour le peuple ...

Moi je pense qu'on peut faire de remarque a n'importe quel serviteur de D.ieu si celui-ci n'est plus en accord avec la parole de D.ieu.Et j'ajoute que les pasteurs ,les prophètes etc ne sont pas plus oint que moi .

bonne journée

SYLVIE



Nombre12.14-146:

"Marieet Aaron parlèrent contre Moïse au sujet de la femme éthiopienne qu'il avait prise, car il avait pris une femme éthiopienne.

Ils dirent: Est-ce seulement par Moïse que l'Éternel parle? N'est-ce pas aussi par nous qu'il parle?
Et l'Éternel l'entendit. Or, Moïse était un homme fort patient, plus qu'aucun homme sur la face de la terre.

Soudain l'Éternel dit à Moïse, à Aaron et à Marie: Allez, vous trois, à la tente d'assignation. Et ils y allèrent tous les trois.

L'Éternel descendit dans la colonne de nuée, et il se tint à l'entrée de la tente. Il appela Aaron et Marie, qui s'avancèrent tous les deux.

Et il dit: Écoutez bien mes paroles! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que moi, l'Éternel, je me révélerai à lui, c'est dans un songe que je lui parlerai.

Il n'en est pas ainsi de mon serviteur Moïse. Il est fidèle dans toute ma maison.

Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Éternel. Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse?
La colère de l'Éternel s'enflamma contre eux. Et il s'en alla.

La nuée se retira de dessus la tente. Et voici, Marie était frappée d'une lèpre, blanche comme la neige. Aaron se tourna vers Marie; et voici, elle avait la lèpre.

Alors Aaron dit à Moïse: De grâce, mon seigneur, ne nous fais pas porter la peine du péché que nous avons commis en insensés, et dont nous nous sommes rendus coupables!

Oh! qu'elle ne soit pas comme l'enfant mort-né, dont la chair est à moitié consumée quand il sort du sein de sa mère!

Moïse cria à l'Éternel, en disant: O D.ieu, je te prie, guéris-la!

Et l'Éternel dit à Moïse: Si son père lui avait craché au visage, ne serait-elle pas pendant sept jours un objet de honte? Qu'elle soit enfermée sept jours en dehors du camp; après quoi, elle y sera reçue.
 
Marie fut enfermée sept jours en dehors du camp; et le peuple ne partit point, jusqu'à ce que Marie y fut rentrée.

Après cela, le peuple partit de Hatséroth, et il campa dans le désert de Paran."
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joseph demaüs


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MessagePosté le: Ven 18 Avr - 12:42 (2008)    Sujet du message: Peut on s'opposer au 1er reponsable d'1 église (pasteur...)? Répondre en citant

Tu vois Sylvie: ici Moïse sembla avoir péché en prenant une femme étrangère. Chose apparemment interdite dans la Loi de Moïse.

Si Donc Marie lui en fait la remarque, pourquoi D.ieu la sactionne t il en lui inoculant de la lèpre.

Et remarque le passage : "Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse? "


Ne peut on pas conclure ici Que D.ieu interdit aux fidèles de faire des remarques à ses serviteurs?

Qu'en penses tu?
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Dernière édition par joseph demaüs le Sam 19 Avr - 14:38 (2008); édité 1 fois
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Sylvie


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MessagePosté le: Ven 18 Avr - 21:02 (2008)    Sujet du message: Peut on s'opposer au 1er reponsable d'1 église (pasteur...)? Répondre en citant

bonsoir Demaüs

non je ne pense pas que sa se réfère a ta question.

Il me semble après avoir relus se passage que Marie(je croyait que c'était Miriam son nom?)

est jalouse parceque D.ieu parle uniquement à Moïse.Ils ne craignent pas trop l'Eternel sauf quant-il est en colère.Si D.ieu la châtie c'est quelle est en rebelion contre l'autorité que represente Moïse.Elle est l'instigatrice du conflit.

Moïse est fidèle ,c'est un bon serviteur,il est patient il prie pour ce peuple qui est toujours en rebelion ,regarde le fruit que porte Moïse on reconnais l'arbre a ces fruits Mat 7:20.C'est normal que l'Eternel prend sa defense non?

Moïse prend la defense de sa soeur malgres tout ! Il intercede pour elle!

Pour moi ce passage ne me demontre absolument pas qu'on doit se taire si un pasteur dit des anneries.

N'avait -il pas pris sa femme avant d'avoir reçu les lois ?
Il me semble qu'il gardait les moutons de madian et ce dernier lui donna une de ses filles donc sephora ,il n'etait pas encore allez sur la montagne de D.ieu et ne conduisait pas encore le peuple de D.ieu ,il  reçu les lois plus tard .

Peut-être que d'autre frère et soeur on une autre vision de se passage que moi !

je vous souhaite un bon week-end a tous

Sylvie  
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joseph demaüs


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MessagePosté le: Sam 19 Avr - 14:56 (2008)    Sujet du message: Peut on s'opposer au 1er reponsable d'1 église (pasteur...)? Répondre en citant

Sylvie a écrit:
bonsoir DemaüsIl me semble après avoir relus se passage que Marie(je croyait que c'était Miriam son nom?)

est jalouse parceque D.ieu parle uniquement à Moïse.Ils ne craignent pas trop l'Eternel sauf quant-il est en colère.Si D.ieu la châtie c'est quelle est en rebelion contre l'autorité que represente Moïse.Elle est l'instigatrice du conflit.

Oui, Sylvie.  c'est aussi mon avis.

D.ieu a châtié KOREet son groupe, puis Myriam (Dans ma version c'est marqué "Marie") parce qu'ils ont voulu s'éléver contre une autorité établie par l'Eternel Lui même.

Si un pasteur pèche et qu'on le découvre, on peut respectueusement l'en informer ou passer par d'autres anciens de l'Eglise.

 Mais on ne doit pas profiter de cette petite transgression pour se revolter contre lui et demander à prendre sa place ou à le remplacer.

Le problème c'est : si finalement, le pasteur ne reconnait pas les faits, que faire?
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Sylvie


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MessagePosté le: Sam 19 Avr - 19:31 (2008)    Sujet du message: Peut on s'opposer au 1er reponsable d'1 église (pasteur...)? Répondre en citant

bonsoir Cher Demaüs

Citation:
Mais on ne doit pas profiter de cette petite transgression pour se revolter contre lui et demander à prendre sa place ou à le remplacer
 

oui sa c'est sur !  je pense que c'est D.ieu qui met les autorités en place.

Citation:
Le problème c'est : si finalement, le pasteur ne reconnait pas les faits, que faire?

Prier pour que D.ieu le fasse lui même non? D.ieu nous a laissez des consignes dans sa parole a nous de les mettre en pratique .par ex:matthieu 18:15 "si ton frère a péché va reprend-le entre toi et lui
s'il t'ecoute tu as gagner ton frére.Mais s'il ne t'écoute pas  prend avec toi une ou deux personnes
afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou trois temoins.S'il refuse de les écouter parles en a toute l'assemblée."

et puis dans dans ezechiel 34 D.ieu parle au pasteur par le prophète.

bonsoir frère que D.ieu te bénisse
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joseph demaüs


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MessagePosté le: Lun 21 Avr - 20:46 (2008)    Sujet du message: Peut on s'opposer au 1er reponsable d'1 église (pasteur...)? Répondre en citant

Sylvie a écrit:
bonsoir Cher Demaüs

Citation:



Citation:
Le problème c'est : si finalement, le pasteur ne reconnait pas les faits, que faire?

Prier pour que D.ieu le fasse lui même non? D.ieu nous a laissez des consignes dans sa parole a nous de les mettre en pratique .par ex:matthieu 18:15 ...

Bien Sylvie. Tu as vu juste.

Excuses moi d'insister. Et si, après épuisement des consignes bibliques, comme Matthieu18.15..., le serviteur de D.ieu ne veut rien savoir...

Un exemple: un pasteur, après un seminaire, institue la poygamie dans l'église que D.ieu conduit par son canal. Pour ce pasteur: Abraham, Isaac, Jacob, David, Salomon ont été polygames. Si D.ieu ne les a pas repris, c'est que D.ieu accepte la polygamie.


Deuxième exemple: un autre serviteur de D.ieu d'une église évangélique a, selon lui, reçu une révélation : un ange lui a dit qu'il devait faire une place à "la vierge Marie catholique" dans l'adoration de l'église. Dans la suite, il a introduit effectivement le culte marial dans cette église.

Sylvie, si tu résidais spirituellement dans cette église, que fais tu? Tu te contentes de prier que D.ieu le convainc ? Et si le temps de la conviction dure 10 ans, tu attends?
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Sylvie


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MessagePosté le: Mar 22 Avr - 20:16 (2008)    Sujet du message: Peut on s'opposer au 1er reponsable d'1 église (pasteur...)? Répondre en citant

bonsoir Demaüs

Pour repondre a ta question tu le mmmeeet dddehhhorrs hhhooouuuuuuuuust du balai!

 
Citation:
Sylvie, si tu résidais spirituellement dans cette église, que fais tu? Tu te contentes de prier que D.ieu le convainc ? Et si le temps de la conviction dure 10 ans, tu attends?

 
  non je plaisante je ne sait pas pour se cas précis !!!
pour mon cas perso je suis partie ,mais pour etre juste je partirais parce que ce n'est plus en accord avec la parole de D.ieu.


non je n'attend pas car cela risque de me contaminer .les mauvaise compagnie corrompt les bonne moeurs et si je connaissait quelqu'un qui est dans cette situation je lui dit de partir en lui montrant tous les versets a l'appuit.

tu as raison d'insiter cela permet de bien cerner le probleme .

bonne soirée mon frère

Sylvie
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dorcas
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MessagePosté le: Mar 22 Avr - 20:43 (2008)    Sujet du message: Peut on s'opposer au 1er reponsable d'1 église (pasteur...)? Répondre en citant

Je suis d'accord avec Sylvie, si le pasteur est en dehors de la parole de D.ieu, il faut lui montrer les versets bibliques, donc les preuves, mais s'il persiste, même avec ces preuves et trouve des excuses, il ne faut pas continuer de le suivre, il faut prier pour que Dieuchange son coeur et lui fait dicerner la Parole de D.ieu.



dorcas
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